出版人杂志 
8月17日下午，“艺游未尽，美术馆的那些事儿——《走吧，一起去看展》对谈&签售会”在上海书展现场举办。东一美术馆执行馆长谢定伟，哲学博士、艺术评论家沈奇岚结合各自的艺术经历，跟大家聊了聊美术馆的一些现象、让他们印象深刻的展览及可以向国外美术馆借鉴的地方。活动由《走吧，一起去看展》执行主编马婕住持，现场还进行了《走吧，一起去看展》《水墨画》两本书的签售。
以下是对谈精选：
Q1：为什么美术馆的温度总是很低？
谢定伟：这不是美术馆自己的要求，而是国际标准。西方古典油画对温度的要求是20加减2摄氏度，也就是18—22摄氏度都可；而湿度则是50%加减5%，也就是45%—55%属正常规范。如果要把国外的名家名作借到中国来展览，美术馆首先就得满足恒温恒湿，而且事先要给外方提供一年的数据，以确认我们的场馆符合要求，他们才会同意借出展品。
另外，有一项知名的国际博物馆、美术馆认证标准，叫GRASP，有机构专门给予认证，其中有一条就是恒温恒湿。只有满足这些要求，他们才会颁发证书，而有了证书，证明我们的场馆达到要求，国外博物馆特别是法国馆方才会放心跟我们合作。如果没有，他们会专门派人来场馆现场勘查。比如两年后的展览，他们现在（两年前）就要来馆里勘察了。
所以恒温恒湿是必不可少的，不是浪费电。
沈奇岚：就像谢老师说的，美术馆、博物馆的温差是有它的道理的。
如果大家现在去上海当代艺术博物馆（PSA）三楼看“影之道”这个展览，就会发现那边很舒服。它引入了南方阴影下的日常场景，在展厅里搭了很多凉亭，桌上有麻将，都是为了让大家体验南方的生活。现在每天都有很多人在那里乘凉。所以我觉得，美术馆有时候虽然冷，但也提供了新的可能性。大家可以努力去挖掘这些免费的、可以乘凉的地方，会很快乐的。
Q2：我在逛美术馆的时候也注意到，场馆的墙壁不一定都是白色的，可能是其他颜色，以辅助大家观展。沈老师觉得美术馆有颜色的墙壁对整个展览会有怎样的助益呢？
沈奇岚：这里我就要提到一个词Aura，氛围、气质。展品是一个object。但整个美术馆提供的其实是对这个艺术作品的整体理解。除了墙壁，还包括温度、展品所在的空间等。比如，它是大空间里的一件小小作品，还是小空间里的作品，都会影响观众走进去后得到的个人的、私密的体会，这才是每个美术馆和策展人要做的事。所以我们真正的工作对象是观众的心理体验，也就是说，我们的工作对象是塑造观众的心理感受，以确保他是在某种状态下吸收的作品养分。除了墙壁的颜色，其他所有的一切元素都要考虑。
我印象很深刻的是，东一美术馆在之前的好几个展览中都使用了不同的颜色区分板块，每个板块都有一个情绪，而墙的颜色跟这个情绪是相呼应的。之前PSA展览“王兴伟在上海 2002—2008”，就从他的画中提取了一个绿色，然后用这个绿色和跟画一样的一个比例结构绘制墙面，达到了一种共振的效果，墙的颜色和画之间形成了乘法效应。我去看展，会看他们是怎么呈现这个作品的，而“怎么呈现”也是内容的一部分。有时候就会觉得，哇，太精彩了！
Q：我们都知道，东一美术馆成功举办了许多大师展。想问下谢总，您为什么致力于引进大师展这件事呢？
谢定伟：有很多原因。一个是这些大师展都是艺术史里经典的名家或名作，国内观众想了解艺术史上的重要节点，做名家名作展示及艺术教育很适合。要学艺术史，讲西方至今的经典作品，离不开这些名家，所以我们就注重做经典展。
同时，做经典展的要求比较高，这也就是为什么我们的票价高。很多观众跟我说，你们缺钱啊，为什么门票这么贵？这真的让人非常难受。实在是没办法，因为成本太高了。国外这些名作，相当于他们的古董，也就是我们的古代书画。比如东一正在展出的波提切利，就相当于明代的画，距今已有600年。一方面，这些文物存续不易，另一方面，它们也非常容易损坏，作品价值高，那么借展费、保险费、运输费就高，包括运输要求也很高，因为包装它的木箱比较高大，全部加起来导致成本非常高。我们票相对贵一点，因为我们是民营机构，不是政府机构，不花纳税人的钱。这是一个实际情况，我们也很无奈，但为什么还要做呢？因为很多东西都从经典开始，对经典有兴趣了，观众才会踏入艺术史的门槛，才会慢慢对各种流派、艺术家感兴趣，从古典到现代再到现当代循序渐进，越来越有兴趣。古典艺术、经典艺术是一个很好的开头。
Q：那么，怎样才能把一个展构建起来呢？请谢总和沈老师分别从经典艺术和当代艺术两条路径，分享一个展从0到1的建设过程。
沈奇岚：展览不是魔法，“啪”变出来一个东西。我自己策划过展览，是很辛苦的，就像造房子，要画好蓝图、说服别人出资、精挑细选最好的材料。建好之后，还要向外界解释好在哪里，希望大家来看。上课时，我会用做厨师作比喻，不管是做中世纪、现代还是当代的展览，每个策展人一定是最好的厨师——他一定非常尊重、了解这食材本身，知道为什么会有这个作品，它对观众的价值在哪里，然后本着对观众负责的心，把真正喜欢的、好的东西变成一份更好的精神食粮，分享给大家。这才是做展览。所以，谢老师才是culture maker或者是exhibition maker，一直在制作复杂、丰富、昂贵的展览，这其实是一件很辛苦的事情。东一美术馆尤其不易，能够把这么多珍贵的作品带给我们，大家不用出国、不用坐长途飞机就能看，我特别珍惜这样的机会。
顺便也提一下前面的问题，如果说大师展的门票比较贵，但这是值得的。用吃一顿饭的钱换取精神食粮，看一幅打动生命的作品的经历是一辈子的。从这个角度来说，我觉得是很值得的。
谢定伟：一个展览从开始到展出，确实要经过一个复杂的系统过程。不太了解的朋友会觉得，就像颁个奖，不是很简单吗？找堵墙，把画往四面墙上一挂，不就完了吗？实际是很复杂的。
首先，就像刚才沈老师说的，建筑先要有个设计师，那么展览最开始是要策展，策展的主题、借哪些展品、从哪里借、如何搭建、如何讲故事，都是一个个具体的需要策展人考虑的问题。同时，策展人还要写文章、编辑图录、解释陈列的顺序，一共50张画哪张放第一、哪张画放第二，都要反复思考。其次，在具体实施的过程中，先要和国外的博物馆签约，要组织运输，还要买保险。而在现场这边，一般人概念里，美术馆的展厅是固定不变的，其实不是，每次新展馆内现场都需要搭建，展陈也需要设计。就像买一个毛坯房，住之前先得装修，而买了二手房，原装修是适合原业主的，换了新业主，对房子的布置要求就变了，就需要重新装修，每次做展览实际上就是做二次装修。另外，我们还要运营、宣传、售票、公共教育，有一系列事情要做，都很复杂。
